[導讀] 衛生部門、質監部門、農業部門都有檢測單位，檢測單位都是這些部門的“兒子”，它通過“兒子”來檢測收錢的，倒了一手。這就構成了一種利益帶。就容易出問題了。

　　——專訪廣東省食品行業協會會長張俊修

　　●在市場經濟下，政府要管什么?*要管標準，產品必須要制定標準。第二個要管終端。現在的問題就出現在政府的標準沒做好，而產品終端也沒檢測好。

　　●政府跟企業之間的利益應該是通過稅收來體現的，除此之外，不能有任何利益關系。但現在可多了，比如免檢產品要收錢，這種免檢產品不是直接收費的，是通過檢測單位來收錢的。

　　●衛生部門、質監部門、農業部門都有檢測單位，檢測單位都是這些部門的“兒子”，它通過“兒子”來檢測收錢的，倒了一手。這就構成了一種利益帶。就容易出問題了。

　　●市場經濟條件下有些東西政府不該去管，簡單來說，政府就管做出來的餅干能不能吃就行了，至于做得好與不好應該由行業協會去管，生產過程也應該由行業協會去管。

　　新標準要求企業“看著奶從牛身上擠下來送檢”

　　以前的問題是，只要供應商提供了衛生許可證和其他證件、檢測報告，企業就認為原材料奶沒問題了。

　　國家工業和信息化部正式委托了我們協會制定奶制品行業質量安全保證體系方案，就是規定鏈條環節應該怎么做。其中有一條就是企業自己要設定原輔材料的標準樣和產品的標準樣，這是目前所有的標準上都沒有的。

　　以前，收購牛奶的“奶頭”加入三聚氰胺提高氮的含量，以合符“蛋白質含量”。企業肯定知道原材料奶質量有問題。只要加入三聚氰胺，結晶度、純度、色澤 不會跟原來一樣，用感官就能發現問題。但以前的問題是，只要供應商提供了衛生許可證和其他證件、檢測報告，企業就認為原材料奶沒問題了。實際上，出了問 題，直接受損的是生產企業。

　　新的“標樣”，不僅需要有（檢測三聚氰胺等）技術類指標，還需要有“實物標準”，即把原始奶作為*，在奶牛場看著把牛奶擠出來后拿去檢測，一是從感 官看，有色澤、濃稠度等指標;對于有經驗的人來說，牛奶中加入了，肉眼就能看出來。跟標樣一對比，就知道有沒有問題。然后再用機器檢驗。

　　實際上，所有東西都有原輔材料問題，企業應該從源頭抓，在原輔材料的原地自行采標，就是看著奶從牛身上擠下來，然后企業自己進行檢測。

　　檢測單位不能成為幫政府收錢的“兒子”

　　檢測機構和政府機構應該*分離。在任何一個國家，用行政權力來獲取利益都是不允許的。

　　現在出這么大的問題，根源在制度層面，管理出了問題，質檢總局的問題已經很明顯了。市場經濟是四大塊，一塊是政府，一塊是行業，一塊是企業，一塊是社 會消費者。從社會管理的角度來看是三大塊管理，一是政府的監管即行政管理，一是行業的自律管理，還有一個是企業的自我管理。

　　在市場經濟下，政府要管什么?*要管標準，產品必須要制定標準，這個標準的發布權在政府手里，而執行是由企業來做的。行業協會則是宣傳政府的規定， 督促它的會員企業去執行規定。它是個連接政府和企業的中間橋梁。第二要管終端，所謂的終端是自然人或產品。政府沒有精力和能力去管過程。現在的問題就出現 在政府的標準沒做好，而產品終端也沒檢測好。

　　從傳統的正常情況，標準是有的，政府定出這個標準后，需要對三鹿的終端產品（奶）進行監控，政府機構要主動出錢去監控，因為政府已經收了納稅人的錢 了。監控的目的是對企業和老百姓負責任。但是這塊政府機構沒做，而是用免檢產品來替代了這個重要職能。企業這個層面，由于拿到了免檢產品而放松了對自己的 控制，就沒有考慮它的社會責任。

　　產品檢測，按理來說應該是由政府買產品，再出錢來檢測的。現在卻是讓企業提供（產品）來檢測，企業當然是提供好的而不提供差的了。

　　還有一個核心問題，利益。政府跟企業之間的利益應該是通過稅收來體現的，除此之外，不能有任何利益關系。但現在可多了，比如免檢產品要收錢，這種免檢產品不是直接收費的，是通過檢測單位來收錢的。

　　衛生部門、質監部門、農業部門都有檢測單位，檢測單位都是這些部門的“兒子”，它通過“兒子”來檢測收錢的，倒了一手。這就構成了一種利益帶。就容易出問題了。這不僅包括免檢產品，還包括產品、QS等。

　　現在，食品的“免檢”和“”全部取消了，QS（食品質量安全市場準入制度）還在搞。這本身就違法。QS是一個入市標準，但現在卻用一個高標準來代 替一個低標準。假如這么搞不收錢的話還不要緊，但是它的“兒子”在收錢。如果是按強制性標準可能花300塊錢檢測就行了，現在企業要花800塊錢來做檢 測，那500塊錢不就是用行政權力賺了嗎?這些問題實際上都由于這個利益帶。

　　其實，檢測機構和政府機構應該*分離。在任何一個國家，用行政權力來獲取利益都是不允許的。現在的問題是政府拿了行政權力給“兒子”掙錢。如果不使用行政權力給“兒子”*就無所謂。所以說，“兒子”應該靠自己*吃飯。

　　檢測應該推向社會。企業已經分向社會了，它的服務機構也應該推向社會。檢測單位應該是為兩方服務的，它為企業服務向企業收錢，為政府服務應該向政府收錢。

　　檢測單位應該是獨立的第三方，獨立承擔法律責任。假如檢測單位將不合格的測成合格的，觸犯刑律就進監獄，提供了假情報，zui少處罰十倍以上。作為一個單位，它就不會為企業多給的一萬塊錢去毀掉幾百萬元的收入。

　　政府取消了免檢產品、產品，就已經在朝這方面努力了，下一步，就該切斷和檢測機構的關系了。

　　政府應放權讓行業協會去管生產過程

　　（全國奶協）監督不到位，自律不到位，協會是白成立的，承擔責任這是肯定的。但實際情況是權力都在政府，奶協說話沒強制性，有些話說了白說，又能怎么辦呢?

　　行業的自律管理問題嚴重。應該行業協會干的，政府沒讓它干。三鹿奶粉這個膿包一出來后，（對行業協會）也是一個非常重要的契機。很多應該是行業協會做的工作，由監督部門做了，削弱了行業協會對社會的公信力。

　　市場經濟條件下有些東西政府不該去管，簡單來說，政府就管做出來的餅干能不能吃就行了，至于做得好與不好應該由行業協會去管，生產過程也應該由行業協會去管。

　　就我們（廣東）行業協會來講，我們主動地設定一些項目去為政府承擔一些責任。我們處理的問題很多，像2005年處理涼茶，如果沒有我們協會，廣東的涼茶早就死光了。

　　行業協會的職能一個是行業自律管理，第二是反映企業會員的心聲。條件是政府不該管的那塊由行業協會去管。當企業出現問題時，行業協會有三個辦法，一是 我們自己處理，曝光或發個通報批評;二是提醒政府處理，比如罰款，協會跟政府不同在我們沒有執法權;三是開除出行業協會。但像現在，我們會員雅士利有幾個 批次出現了問題（現已復產），我們無法做什么實際工作，都是企業自己去找政府做工作。

　　我們新制定的行業標準將不僅僅是會員標準，而是全行業標準。我們是這個標準的提出單位，甚至政府會授權給我們，廣東省的全部奶制企業我們都能評估。但 現在不能，不是我們的會員我只能提醒政府去處理。（記者問，現在有江西受害嬰兒的父親張卓宇要告中國奶業協會，你認為這有沒有理?）按道理來講，奶協是有 責任的，但只是按道理講而已。監督不到位，自律不到位，協會是白成立的，承擔責任這是肯定的。但實際情況是權力都在政府，奶協說話沒強制性，有些話說了白 說，有些信息得不到，又能怎么辦呢?zui多就是整頓了。

　　這個狀告奶協的案子，關鍵是要界定奶協在這之前知不知情。如果它開會交待或警示了，有會議記錄，那它就沒責任。因為協會是動員性的，不能強制，講了就 盡責任了。教育會員對這個問題要制止，它有責任，但它的責任還沒到位，從賠償的角度，一般來講法院不會判它賠償。但如果它知道情況，但既沒有上報政府又沒 有通報企業，那它的責任就大了。